2018-04-11 12:02:51 +0000 2018-04-11 12:02:51 +0000
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与经理讨论薪资,他反驳说我的工资很高

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我知道在讨论薪资时,我需要说明我为公司提供的价值,而不是和其他员工的工资相比,但如果我的经理正是这样做的,并告诉我 “和其他员工相比,你的工资目前很高",我又能怎么办?我无从考证,因为我们的合同禁止谈论我们的工资,

经理说的有道理吗?他给出的论据我无法核实,我觉得很不舒服。这个问题不是要有很好的论据才能加薪或升职:而是要反驳这个具体的论据。

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答案 (9)

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2018-04-11 12:15:48 +0000

你反驳说:

嗯,我没有这方面的信息。对我来说,重要的是机会成本,也就是我在其他工作上能赚多少钱。我爱我的工作,我爱这家公司,但不幸的是,我不能为了在这里工作而赔钱。所以,我们能不能集中讨论一下我的价值?


顺便说一下,德国的法律取代了你可能有的任何合同,所以你可以和你的同事讨论一下工资的问题。德文参考: Was das Arbeitsrecht zur Schweigepflicht beim Gehalt'sagt


编辑因为评论。不管经济上的问题,我很乐意在另一个地方讨论,我发现这种方法很有用,可以把谈判的重点放在最重要的事情上。你想要什么和你的雇主能提供什么!

总有可能你不能达成一个双方都有利的协议,那也没关系–是时候离开了。但是,至少它可以反驳一些常见的废话,比如但是你的同事们………..或者我想付给你X,但是我们目前负担不起……….等等。

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2018-04-11 13:11:57 +0000

说实话,我不认为其他员工赚多少钱并不重要,工资(或者说,总报酬)是关于公司认为个人贡献有价值的东西。其他的X都只是诱饵和分心***(也许是你的经理无意的,公平的说,可能是无意的)。每当他给你一句话,试图为你的薪水辩护时,把他的理由拿出来,并把 “因为你的技能和贡献 "粘在句子里,因为这正是他的暗示:

  1. "我们没有预算付给你Y "变成了"我们不重视你的技能集和贡献高,不足以调整预算来付给你Y。”_
  2. “你的同事只赚了Y”变成了“我们不认为你的技能和贡献比你的同事更有价值,他们(公平地)赚了Y”
  3. “你在这里没有足够的年限赚到Y "变成了"我们不重视(或不够了解)你的技能和贡献,以支付给你Y”_
  4. “The market doesn’t value your type of job at Y "变成了"We don’t know the labor market well enough or have mis-assigned your skill set and contribution* and will only pay you Y”_

你现在应该明白了吧。正如@Daniel指出的那样,你反驳的方法是重新引导到–你猜对了–关于你的技能和你对公司的贡献的讨论。不要纠结于他的论点,因为他们不重要你不应该因为你同事的工资是这样的,就接受他的工资。你应该接受薪水,因为你认为这对你对公司的贡献是公平的。你的技能真的不值你的要求 2. *你的技能是*更有价值,但雇主不能或不愿补偿你。

无论哪种情况属实,你真的有两个选择。1.接受你不会赚更多钱的事实,继续留在原地,或者另找一份工作(希望你的价值是对的,这样你就不会再被困住了)。

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2018-04-11 16:47:57 +0000
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我把你老板说的话翻译成英文给你听。"我不想给你的工资比你今天的工资多"。所以他的理由是什么完全不重要,重要的是他不想多给钱。

你想用通俗的英语说的是 “你要多给我点钱",你要把这句话翻译成你经理的语言。比如 "我其实并不关心别人赚多少钱,我知道我在这里做得很好,你也知道,这一点需要在工资中体现出来。”

这句话是否有效果,取决于经理不给更多工资的愿望有多强烈,以及他想让你继续工作的愿望有多强烈。对你有好处的是,这些钱不从经理的口袋里掏出来。你口袋里有一万块钱,不会从他口袋里掏出一万块钱。但失去你会影响他的办事能力,损害他的声誉。

总之,如果没有结果,那么你就去找一份新的工作,而新的工作总是应该给你更多的钱。当你成功了,要记住一个规则。千万不要接受反价offer。一旦你签了新的offer,当然,你可以试着去了解一下你本来的价值是多少。

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2018-04-12 14:56:44 +0000

这让我惊讶不已的是,有多少人买入了–并真正相信–这个概念,即要想得到更多的报酬,你必须努力工作,超越职责范围,履行额外的职责和对公司的价值–这将转化为更多的钱。他们知道你想要更多的钱,他们知道你相信这句格言。所以他们要做的就是坐视不管,什么都不做,让你把自己累死累活,试图 “活该 "和 "赚取 "升职加薪。

到了该讨论的时候,他们就会说没有多余的钱,或者你的工资比同龄人高,知道你不会问他们–因为那是不礼貌的。

**_一家公司为了留住你,会给你最低的工资,除非你很幸运,并且为一些热心的企业家工作,他们相信 "狗日的工作时间 "和 "每个人都是公司的平等主人",即0.00001%的工作,否则公司存在的原因只有一个。为股东和董事谋取利润。员工成本是公司的最高支出,你可以肯定他们会尽一切可能降低员工成本。他们给你加薪的原因只有一个,当他们***需要你的东西的时候。

你为什么要做额外的工作,然后才会得到报酬?难道一个电工到你家里来,给你的房子重装电线(即使你让他只是安装一个墙面插座),然后想方设法说服你给他5000元钱,因为他是挣来的,而且是辛辛苦苦干的?奴役自己一整年,然后去向你的经理乞求更多的钱,显得很绝望和软弱。

相反,你有几个选择

1)在公司里看到一个机会。一个你可以进入的角色,承担起主导权,并提供一些比你现在所做的更高的新的价值。它需要比你现在做的工作有很大的提升,会给公司带来更多的收入,并且是一个更高的角色。和你的经理谈谈,告诉他你看到了一个机会,并希望有机会带头做这件事。解释一下你将带来的附加值和收入,为什么你是合适的人选,并说如果要承担更多的责任和角色,你希望加薪X元。然后,他们可以说是或不是。如果他们说不,你就不需要做这个工作,公司也不会得到任何收入和附加值。他们的损失。但不是你的损失*。如果他们说好了,你就有了事先约定好的金额,然后你就可以跨入一个新的更高的角色,这时你的简历上就会出现这样的内容,有助于你以后获得更好的角色。

2)如果公司对你的需求量很大,你可以虚张声势。找一份新的工作,去面试高薪的工作,拿到offer在手。去找你现在的经理,说明你是在交通知书,因为你在其他地方有一份offer。如果他们真的想留住你,他们会问你已经给你开了多少钱,并会提出匹配或击败它来留住你。如果你接受了,你就继续做你一直以来的工作,没有必要为了赚取加薪而拼命工作,只要做好你的日常工作就可以了。但是,如果公司需要你,你会得到加薪的。如果他们不需要,哦,好吧,你有一个更高薪的工作在其他地方转移到。

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2018-04-11 15:34:00 +0000
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我也是这样被告知的,无论你怎么回复他的话,其实都是无关紧要的。很可能(像99%)在他这样的回复后,你是不可能得到加薪的。

如果你想得到更高的薪水,你需要换一份工作:要么在同一家公司,要求更多的责任,要么换一家公司。

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2018-04-11 17:43:04 +0000

很简单–你不把你的工资与你的组织中的其他员工进行比较,你要把它与你的职业的中位数工资进行比较。

比较平均工资的工具很容易找到( https://www.payscale.com/research/DE/Country=Germany/Salary ),而且比起比较你的同事,你的工资应该得到的工资要好得多。

请记住,这是你的总工资,所以要确保你的工资比他们高。

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2018-04-13 07:53:40 +0000
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我已经从很多不同的雇主那里听到过很多次了,以至于我开始相信,要么是我的工资高得离谱,一直都是这样(那他们为什么要以这样的工资雇用我,我想知道),要么就是他们可能对至少一半的人说了。这是在他们没有真正的论据的时候,用的是扯淡的论据。应该这样对待:

然后呢?

也许用稍稍细化一点的说法,但你就明白了

有一个很简单的理由,他们不断地使用这个说法。经理人****检查的是德语中的 “Gehaltsgefüge”–工资结构。他们经常会从上级到下级告诉他们。

由于德国的平均加薪幅度在德国已经有十年之久了,所以如果你服从这个说法,你会花很多年的时间不加薪,而生活成本却在上升。我只用过第一种:无视它。我一直都是无视它,对他们说的其他的什么都发表评论,有趣的是,从来没有人试图认真地和我讨论过这一点。我想他们自己也知道自己是如履薄冰。

另一种是正视它。我把这句话保留下来,以备不时之需:

我的同事们都做得很好。从你的话中我了解到,他们的工资不高。这当然是需要解决的问题,但正如你所指出的,这与我没有什么关系。据上周给我打电话的猎头公司的负责人说,我目前的市值是X左右,在这家公司,我目前的工资比较低。你提供哪种解决方案?

如果你有数字,你也可以指出你所产生的价值,但如果没有实实在在的数字,我是不会这么做的–你的老板几乎肯定会有更多更精确的数字,如果他有心理准备,他可以在这个游戏中打败你。

你也可以轻描淡写,尤其是当你不知道自己目前的市场价值,或者说实际上低于你目前的薪水时:

你用这个薪水雇佣我,显然在当时你就确定你是在做一个好的商业决策。你为什么要贬低自己的决定呢

如果你心情好或者想不与人对立,你也可以用理智来呼吁,虽然我觉得这对一个刚开始用最蹩脚的论点的人来说,简直就是浪费口舌。但如果你愿意的话,可以试试这样的说法:

你用这个工资聘请我,显然当时你肯定你是在做一个好的商业决策,我也是如此,既然物价不断上涨,那么工资至少也要涨,涨的幅度是很正常的,否则你实际上是在降低我的工资。你有这样的理由吗?

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2018-04-12 09:27:33 +0000

保养很重要(他们应该把工资和奖金与生活成本和其他公司准备的工资和奖金都保持在一起,而不是你的同事准备的有多低)

但如果我的经理正是这样做的,告诉我 “与其他员工相比,你的工资目前很高",我又能怎么办?我没有办法证实这一点,因为我们的合同禁止谈论我们的工资数额。

实际上,除非你真的***看到他们的工资条,并在一段时间内对他们进行工作跟踪,否则你没有办法进行比较。如果经理不知道你应该得到更多,而你知道你应该得到更多,那就有人错了;如果你在那里或其他地方改善你的前途,那就不是你的错,如果公司不让步,你就不会进步(在公司或你的生活中,因为你的努力而变得更富有)。最糟糕的情况是回答说 "这只是一份工作"(但工资并不差),而best*的回答是 "我们在这里赚的钱很好"(事实上他们已经好几个月没发工资了),反之亦然。

经理说的很有道理

经理说的有道理吗

我觉得经理说的是 "你的钱不多了 "显然这对你没有好处。

我曾在一些地方工作过,经理每周都会去拜访老板,***周,长达个月,恳求老板开除一个破坏设备,导致工作停顿的人–每天都有两个人要上半天班,把这个白痴的烂摊子给收拾好–老板根本不可能,没有机会,他们的工作都是保住了好几年。但是***其他人要求加薪,却没有得到应有的回报,他们不满意他们花钱让几个不劳而获的人继续工作,他们就辞职了;而老板也很乐意看到他们离开。楼主简直是逆向思维,

有些人对价值的认知方式有时是个谜,

–对你来说,什么才是最重要的:

如果你没有任何追索权,那么在你没有锁定另一个offer之前,你就不要太过张扬。如果你已经在那里工作了一段时间了,应该早点提出奖金或加薪(或者他们应该给你加薪),那么你就应该是那个关注这一点的人,这对你的利益是有好处的–公司很少会说 "我们给你的工资不够,这里有一个大的加薪"。

我发现,你实际上*了一只脚走出大门,他们才意识到不是留住你的成本,而是你离开***的成本。

比较一下你有多少次要求多多少次,经理有多少次告诉别人 "不 "的做法–看:他比你有更多的工作经验

如果你被人占了便宜,并得到了差劲的借口,那么你就擦亮你的简历,谨慎地去其他地方面试(不要告诉他们你的工作地点),然后锁定一个更好的工作机会(甚至是同等的工作机会,更少的旅行时间,或者更容易的工作,更好的晋升机会等等)。

公司没有更多的钱给一个优秀员工的机会很小,更好的机会(经理也知道)是,的人留的时间太短太长,只要他们认为你是可以替代的,就没有更多的钱给你。如果他们对你有大的好处你的工作就有危险了,无论如何,你都需要到其他地方去找。

你知道如何做你的调查(在这里或其他地方搜索 "我怎么知道……….. "或 "我应该怎么………"),只要你能去其他地方(而且你的简历上没有显示有跳槽史),就去吧。当你有更好的选择时,不要接受这个软弱的借口。

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2019-02-27 11:34:13 +0000
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我自己也有过几次类似的对话。而且就像这里的一些人说的那样,这种争论完全不相干。就像这样的。你想为你的工作赚更多的钱;你的雇主不愿意再给你钱。他是想把他的成本降到最低。

要证明他错了,解决你的高薪愿望,最好的办法就是另找一份工作。只要你从另一个雇主那里得到更高的报价,他的说法就没有关系了。如果是这样的话,我也会接受新的offer,不同意还价。如果他到现在为止都不看重你,那就不可能改变。

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